{"id":113720,"date":"2025-05-24T01:50:25","date_gmt":"2025-05-24T01:50:25","guid":{"rendered":"https:\/\/www.irakezen.nl\/du\/olga-megorskaya-oprichtster-toloka-ai-kan-niet-zonder-mensen-en-dat-zal-zo-blijven\/"},"modified":"2025-05-24T01:50:25","modified_gmt":"2025-05-24T01:50:25","slug":"olga-megorskaya-oprichtster-toloka-ai-kan-niet-zonder-mensen-en-dat-zal-zo-blijven","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/olga-megorskaya-oprichtster-toloka-ai-kan-niet-zonder-mensen-en-dat-zal-zo-blijven\/","title":{"rendered":"Olga Megorskaya, oprichtster Toloka: \u2018AI kan niet zonder mensen. En dat zal zo blijven\u2019"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<div>\n<p class=\"has-drop-cap\">Nu computers steeds slimmer worden, gebeurt er iets opmerkelijks, zegt Olga Megorskaya (38). Kunstmatige intelligentie neemt steeds meer taken van mensen over, maar kan tegelijkertijd niet zonder hen. \u201eAI leunt zwaar op menselijke intelligentie\u201d, zegt de oprichter van het Amsterdamse AI-bedrijf Toloka. \u201eNu meer dan ooit. En dat zal zo blijven.\u201d <\/p>\n<p> De 38-jarige Russische techondernemer zit in een ruimte van het hippe flexplekkantoor Tribes op de Amsterdamse Zuidas, waar Toloka een deel van het kantoor huurt. Te midden van een decor vol planten, hout en veren \u2013 in Tribes-kantoren wordt een \u2018eerbetoon\u2019 gegeven aan inheemse stammen, in dit geval de Secoya-stam uit Peru en Ecuador  \u2013 staren  techneuten naar hun Apple-laptops.     <\/p>\n<p>Toloka is een online platform  waar miljoenen freelancers overal ter wereld tegen betaling AI-systemen trainen. Bijvoorbeeld door tekstjes te  schrijven voor chatbots, zodat de robots leren hoe menselijker over te komen. Deze \u2018AI Tutors\u2019 zijn  mensen die AI-systemen \u2018onderwijzen\u2019 in hoe  mensen  communiceren. <\/p>\n<p>  Deze maand haalde het bedrijf van Megorskaya 72 miljoen dollar (63 miljoen euro) op bij een groep investeerders, onder wie Amazon-oprichter Jeff Bezos.  Het bedrijf  rekent de grootste techbedrijven ter wereld tot zijn klantenkring: Amazon, Microsoft en Antropic. Het maakt Toloka  (100 \u00e0 150 werknemers) een van de succesvolste AI-startups van Nederland.<\/p>\n<blockquote class=\"dmt-quote\" data-styled=\"None\">\n<p>We hebben de Russische markt verlaten en alle banden verbroken<\/p>\n<footer class=\"dmt-quote__attribution\">\n<span class=\"dmt-quote__attribution-source\">Olga Megorskaya <\/span><br \/>\n<span class=\"dmt-quote__attribution-description\">oprichtster Toloka<\/span><br \/>\n<\/footer>\n<\/blockquote>\n<p>Toloka werd in 2014 opgericht als onderdeel van de Russische techgigant Yandex. Na het uitbreken van de oorlog in Oekra\u00efne viel dat concern uiteen. Een deel van de Yandex-medewerkers, onder wie Megorskaya, vertrok naar Nederland. Daar zetten ze hun werk voort onder de naam Nebius, een miljardenbedrijf dat genoteerd is aan de Amerikaanse beurs. Volgens Megorskaya heeft Toloka,  dochterbedrijf van Nebius, zich sindsdien volledig losgemaakt van Rusland.<\/p>\n<p><a class=\"dmt-article-suggestion\" href=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2025\/03\/28\/gevluchte-russen-bouwen-een-europees-alternatief-voor-amerikaanse-ai-het-resultaat-techstart-up-nebius-a4888023\"><br \/>\n<dmt-icon class=\"dmt-article-suggestion__icon\" name=\"ic-forward\"\/><\/p>\n<div class=\"dmt-article-suggestion__text\">\n<p>\n\t\t\t\tLees ook\n\t\t\t<\/p>\n<p><span>Gevluchte Russen bouwen een Europees alternatief voor Amerikaanse AI. Het resultaat: techstart-up Nebius<\/span>\n<\/div>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"\u201eWe bouwen alles zelf\u201d, zeggen Nebius-medewerkers over de kasten met servers die het bedrijf gebuikt. \" class=\"dmt-article-suggestion__image\" src=\"https:\/\/images.nrc.nl\/TvIvY_SKKrA9rcww-EdhXuipE9U=\/160x96\/smart\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/28141841\/data129942131-cbe9b8.jpg\"\/><br \/>\n<\/a><\/p>\n<p>Toloka richt zich op een van de grootste uitdagingen bij de ontwikkeling van AI-systemen: een groeiend gebrek aan data. De AI-systemen onder chatbots zoals ChatGPT zijn getraind met alle tekst die ooit op het internet is verschenen. Maar om te blijven verbeteren, is er meer en vooral specifiekere informatie nodig. Toloka huurt daarvoor menselijke experts in, die thuis achter hun computer  rekensommen oplossen, programmeercode schrijven of culturele symbolen op foto\u2019s helpen herkennen.<\/p>\n<h2 class=\"gn4-crosshead article-heading\">Ghost workers<\/h2>\n<p> Olga Megorskaya weet precies wat voor werk haar \u2018Tolokers\u2019 \u2013 zoals het bedrijf zijn arbeidskrachten noemt \u2013 doen. Toen ze als 18-jarige econometriestudente in Sint-Petersburg een ernstig ongeluk kreeg en haar ruggengraat beschadigd raakte, moest ze op zoek naar werk dat ze thuis kon doen. Zo kwam ze terecht bij Yandex, waar ze begon met het labelen van data. Dat werk groeide uiteindelijk uit tot haar eigen bedrijf, dat ze leidt vanuit het hoofdkantoor in Amsterdam. Megorskaya  woont met haar gezin \u2013 twee dochters, hond, kat en man \u2013 in Amstelveen. <\/p>\n<blockquote class=\"dmt-quote\" data-styled=\"None\">\n<p>Als je vastzit en je nutteloos voelt, is het volgens mij superwaardevol om mensen de kans te geven om hun expertise met de maatschappij te delen<\/p>\n<footer class=\"dmt-quote__attribution\">\n<span class=\"dmt-quote__attribution-source\">Olga Megorskaya <\/span><br \/>\n<span class=\"dmt-quote__attribution-description\">oprichtster Toloka<\/span><br \/>\n<\/footer>\n<\/blockquote>\n<p>Megorskaya, die met een stok loopt, wil over haar ongeluk liever niet al te veel kwijt, zegt ze. \u201eIk vind het niet zo relevant.\u201d Ze benadrukt dat het ongeluk haar heeft ge\u00efnspireerd om iets te doen voor mensen die in een uitzichtloze positie zitten, en toch een manier zoeken om geld te verdienen. \u201eAls je vastzit en je nutteloos voelt, is het volgens mij superwaardevol om mensen de kans te geven om hun expertise met de maatschappij te delen.\u201d<\/p>\n<p> Over de waardering van het werk van deze \u2018data-labelers\u2019 is veel discussie. De opkomst van AI gaat samen met een nieuw soort werknemers: miljoenen mensen die, vaak in lagelonenlanden, vanuit huis de hele dag achter hun computer microtaakjes uitvoeren. Deze \u2018<em>ghost workers<\/em>\u2019 of \u2018<em>micro workers<\/em>\u2019 krijgen vaak slecht betaald en hebben geen rechten. <\/p>\n<p>Op het sociale medium Reddit laten Tolokers <a href=\"https:\/\/www.reddit.com\/r\/beermoney\/comments\/16y9zkx\/toloka_ai_and_exploitive_pay_per_task\">van zich horen<\/a> die klagen dat ze nauwelijks rondkomen van de paar cent die ze per taakje \u2013 denk aan het herkennen van lantaarnpalen op foto\u2019s \u2013 verdienen. Tegelijkertijd zijn er ook <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2024\/04\/10\/technology\/ai-chatbot-training-chatgpt.html\">voorbeelden<\/a> van gepromoveerde wetenschappers  die duizenden dollars bijverdienen met het trainen van AI-modellen. Want naarmate AI slimmer wordt, is er juist steeds meer behoefte aan mensen met veel kennis over hele specifieke onderwerpen om die modellen verder bij te schaven.<\/p>\n<p class=\"question\">Wat kun je bij Toloko verdienen als AI-trainer?<\/p>\n<p>Megorskaya: \u201eDat verschilt, afhankelijk van hoeveel tijd je erin wil steken en je expertise. Dat kan vari\u00ebren van een paar dollar per maand tot een paar duizend dollar.\u201d [volgens <a href=\"https:\/\/toloka.ai\/blog\/tolokers-global-survey-2022\/\">een enqu\u00eate<\/a> van Toloka zelf verdiende een trainer in 2022 gemiddeld 4.000 dollar per jaar.]\n<p class=\"question\">Het probleem van deze <em>ghost workers<\/em> is vaak dat ze geen rechten hebben. Niemand hebben om mee te spreken. En elk moment kunnen worden ontslagen. Hoe gaan jullie daarmee om? <\/p>\n<p>\u201eWe steken veel tijd en moeite in communicatie. Door goed te vertellen wanneer mensen goed presteren \u2013 en wanneer minder. Dat werkt twee kanten op. Het zorgt ervoor dat onze mensen zich goed voelen en meer kansen krijgen. En het leidt tot een hogere kwaliteit van hun werk.\u201d <\/p>\n<p>Onderzoeksplatform<em> <a href=\"https:\/\/www.ftm.eu\/articles\/dutch-yandex-daughter-supplies-russia-with-surveillance-software?share=sOWiTbzxDe6RDiM4BgoXhE4vkyT%2FpCAcrgU0L8X7OQoBb3oihEl%2FAmmpG%2FONUAs%3D\">Follow the Money<\/a><\/em> publiceerde vorig jaar een groot onderzoeksartikel over Toloka. NTechLab en Tevian, twee Russische bedrijven in gezichtsherkenningssoftware, bleken Toloka te gebruiken. Deze software werd onder meer ingezet  in de  metro in Moskou om dissidenten te identificeren. De \u2018Tolokers\u2019 droegen, zonder dat ze zich daarvan bewust waren, bij aan het verbeteren van deze software. <\/p>\n<p>Volgens Toloka werden deze werkzaamheden verricht toen het bedrijf nog onderdeel was van Yandex. Nu het bedrijf vanuit Amsterdam opereert, is daar geen sprake meer van, liet Toloka destijds weten in reactie op het artikel.<\/p>\n<p>Voor Megorskaya is het een lastig onderwerp, blijkt als <em>NRC<\/em> ernaar vraagt.  \u201eWe hebben alle antwoorden al gegeven. Ik wil ze niet blijven herhalen, maar me liever op de toekomst richten\u201d, zegt ze. <\/p>\n<p class=\"question\">Voor de duidelijkheid: u heeft geen enkele band meer met Rusland?<\/p>\n<p>\u201eEr is nul connectie. We hebben de Russische markt verlaten en alle banden verbroken. We houden ons aan alle Europese en Amerikaanse regelgeving, ook op het gebied van sancties.  [Toloka\u2019s moederbedrijf Nebius heeft  <a href=\"https:\/\/group.nebius.com\/faq?utm_source=chatgpt.com\">onafhankelijk onderzoek<\/a>  laten uitvoeren, waarmee dat wordt gegarandeerd.] We hebben niks te verbergen, maar willen nu liever vooruitkijken.\u201d <\/p>\n<blockquote class=\"dmt-quote dmt-quote--type-streamer\" data-styled=\"None\">\n<p>De \u2018<em>ghost workers<\/em>\u2019 of \u2018<em>micro workers<\/em>\u2019 krijgen vaak slecht betaald en hebben geen rechten<\/p>\n<footer class=\"dmt-quote__attribution\">\n<\/footer>\n<\/blockquote>\n<p>Die toekomst ziet er voor Toloka positief uit. Met het geld van Jeff Bezos wil Megorskaya nieuwe werknemers aannemen en het aantal experts uitbreiden. Want chatbots mogen dan wel steeds beter worden, er zijn nog zat domeinen waar AI nog heel veel te leren heeft. Die mogelijkheden zijn eindeloos, benadrukt Megorskaya.  <\/p>\n<p class=\"question\">AI is al heel goed in gesprekken voeren en beelden genereren. Wat wordt de volgende stap die wij nu nog niet zien?<\/p>\n<p>\u201eWat wij nu aan AI vragen, is nog vrij simpel. Het antwoord volgt ook snel. Ik voorzie een toekomst waar wij AI iets vragen dat zo complex is, dat het misschien wel uren, of dagen duurt voordat er een antwoord komt.\u201d<\/p>\n<p class=\"question\">Zoals?<\/p>\n<p>\u201eStel, je vraagt AI om een programma te schrijven dat elke minuut van de dag al het nieuws over jouw bedrijf in de gaten houdt. En meteen checkt of dat nieuws klopt aan de hand van alle documenten die er over jouw bedrijf beschikbaar zijn. Zoiets zal, verwacht ik, volgend jaar mogelijk zijn. Tenminste, als we voldoende menselijke experts inzetten om AI-systemen te trainen hoe ze dat moeten doen.\u201d<\/p>\n<p><dmt-image-wrapper class=\"vorm__article-content-positioned vorm__article-content-positioned--right\"><\/p>\n<figure class=\"inline\" data-source=\"gn4\"><picture><img decoding=\"async\" class=\"b-lazy\" data-aspect-ratio=\"1.33325\" data-gn4-data-id=\"data132594615\" data-open-in-lightbox=\"\" src=\"https:\/\/images.nrc.nl\/Le1baMoJ9Aj2pkUPdnjI3ADet1Q=\/1280x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/GVuhIL4Wgwk9dogxXlY_bkUQt2M=\/1920x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/DQqrrpgBoWTxfMyCa1EaT7fS_8g=\/5760x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg\" src-medium=\"https:\/\/images.nrc.nl\/X95UEKLRvkqBYzB6PzXJqMNwGhM=\/640x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/Le1baMoJ9Aj2pkUPdnjI3ADet1Q=\/1280x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg\" src-medium-webp=\"https:\/\/images.nrc.nl\/niWlivm_9Jr5ILx9bVMz6cWDslk=\/640x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/ifm-sdtH8ibJW5l-pNuU3O340sw=\/1280x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg\" src-webp=\"https:\/\/images.nrc.nl\/ifm-sdtH8ibJW5l-pNuU3O340sw=\/1280x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/83AkAwgdWd-YfNeuAj7Lue_HzSs=\/1920x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/ohZye-E_kPgAe2t4ZBlVY1167Rg=\/5760x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data132594615-7477e5.jpg\" bad-src=\"data:image\/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP\/\/\/yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7\"\/><\/picture><figcaption class=\"description\">Olga Megorskaya. <\/p>\n<p>Foto Merlijn Doomernik<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<p><\/dmt-image-wrapper><\/p>\n<p class=\"question\">AI gaat vooral over meer en meer computerkracht. Meer datacenters, meer chips. Heeft dat eigenlijk wel zin, als er niet voldoende goede data zijn?<\/p>\n<p>\u201eDat is de grote vraag. Om AI-systemen blijvend te verbeteren hebben we vooral complexere en  betere data nodig.\u201d<\/p>\n<p class=\"question\">En daarvoor blijven mensen nodig?<\/p>\n<p>\u201eDaar ben ik zeker van. Er zijn altijd onderdelen van onze samenleving waar AI nog te weinig van weet. Neem de bouw. Daar is nog zoveel in te leren. Om te blijven verbeteren heeft AI steeds meer en diepere expertise nodig over hele specifieke onderwerpen. Om dat te kunnen doen, blijven menselijke experts nodig. Daar ben ik van overtuigd.\u201d <\/p>\n<p class=\"question\">Is het ergens geen eng idee, dat wij er vooral zijn om onze computersystemen steeds slimmer te maken?<\/p>\n<p>\u201eDe veranderingen gaan razendsnel, vooral als je kijkt naar de afgelopen jaren. En ja, we moeten voorzichtig zijn. Het is goed dat overheden en bedrijven samen nadenken over welke grenzen we aan de technologie willen stellen. Maar eng, zo zou ik het niet willen noemen. Eerder fascinerend.\u201d <\/p>\n<p><dmt-util-bar article=\"4894465\" data-paywall-belowarticle=\"\" headline=\"Olga Megorskaya, oprichtster Toloka: \u2018AI kan niet zonder mensen. En dat zal zo blijven\u2019\" url=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2025\/05\/23\/xxx-a4894465\"><br \/>\n<button class=\"dmt-util-bar__button\" slot=\"share\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-container\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-title\">Delen<\/span><br \/>\n<dmt-icon aria-hidden=\"true\" class=\"dmt-util-bar__button-icon\" name=\"ic-share-web\"\/><br \/>\n<\/span><br \/>\n<\/button><br \/>\n<button class=\"dmt-util-bar__button\" slot=\"contact\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-container\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-title\">Mail de redactie<\/span><br \/>\n<dmt-icon aria-hidden=\"true\" class=\"dmt-util-bar__button-icon\" name=\"ic-email\"\/><br \/>\n<\/span><br \/>\n<\/button><br \/>\n<\/dmt-util-bar>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nu computers steeds slimmer worden, gebeurt er iets opmerkelijks, zegt Olga Megorskaya (38). Kunstmatige intelligentie neemt steeds meer taken van mensen over, maar kan tegelijkertijd niet zonder hen. \u201eAI leunt zwaar op menselijke intelligentie\u201d, zegt de oprichter van het Amsterdamse AI-bedrijf Toloka. \u201eNu meer dan ooit. En dat zal zo blijven.\u201d De 38-jarige Russische techondernemer &hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":113721,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[153],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/113720"}],"collection":[{"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/users\/14"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=113720"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/113720\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/media\/113721"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=113720"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=113720"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/irakezen.nl\/du\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=113720"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}