لم تحدث فرقًا كبيرًا ، أو لم تكن هذه المقابلة. في منتصف أغسطس ، أعلن ستيفان فان بارل فجأة عن نهاية قيادته في دينيك. “مع الألم في قلبي ، انسحبت كزعيم للحزب ، وكتب على X. لم يكن يريد أن يقول المزيد عن ذلك.
بعد أقل من أسبوع ، عاد فان بارل إلى قراره.
إذا تحدثنا إليه بعد ثلاثة أسابيع ، فلا يزال لا يريد شرح المكان الذي مرت فيه القتال العالي بين مجلس الحزب المستقيل الآن والمجموعة البرلمانية.
الشيء الوحيد الذي يريد التخلص منه هو أنه “يتطلع إلى الأمام”. “أيضًا بسبب حقيقة أن الكثير من الناس في المجتمع يرون أننا نفعل الكثير هنا في لاهاي من خلال إجراء مناقشات لا نهاية لها حول ما نفكر فيه في بعضهم البعض.”
لقد أثبتت أن فان بارل تعارض مع مجلس الحزب في يوليو حول قائمة المرشحين للمفهوم للانتخابات القادمة. تقول المصادر إنه لم يكن قد يتلقى رأيًا في تكوين القائمة التي كان عليها أن يقودها.
بدأ زملائه في المجموعة ، Dogukan Ergin و Ismail El Abassi ، حملة لإعادته. في مقطع فيديو دراماتيكي ، تحدثوا إلى رئيس مجلس الإدارة آنذاك Ejder Köse. “كيف يمكنك أن تذهب حتى الآن لدرجة أن ستيفان تحاول الابتعاد؟” كما دعمت أقسام التفكير المحلي زعيم الحزب.
قال فان بارل في رسالة فيديو البالية إنه لم يستطع “تجاهل” “بيانات الدعم الساحقة”. حقيقة أنه عاد إلى قراره كان بسبب “المقارنة” التي تحققت: استقال المجلس ، تحت الضغط. الحزب المشاهير توناهان كوزو ، أحد المقربين لفان بارل ، هو الآن رئيس مجلس الإدارة المؤقتة.
نسمع أن المجموعة أرادت “الاستمرارية” من المراكز الثلاثة الأولى. لكن هذه الانتخابات كانت أيضًا فرصة للذهاب إلى قمة القائمة الانتخابية للمرأة …
“في عام 2023 ، اختار اثنان من النواب البارزين ، وهما فريد آزاركان وتوناهان كوزو ، عدم الاستمرار. أعرف ما يعنيه أن يكون علينا بناء شيء من مثل هذا الموقف. للقول إن الأمر يجب أن يكون مختلفًا في الانتخابات المبكرة-لن أرغب في الدخول في ذلك كقائد للفريق في الوقت الحالي.
“في الانتخابات البرلمانية الأخيرة ، لم يصنع الكثير منها أو حققنا هذا المقعد الرابع. وبهذا المعنى ، اخترنا أن نضع امرأة في ذلك المركز الرابع في ذلك المركز الرابع (أليف عيسان) ، وأيضًا في المركز الخامس (ناسيرا أبايزز). أعتقد أنه يمكننا الحصول على هذا المقعد الخامس بوضوح.”
أين ترى إمكانية النمو لهذا المقعد الرابع أو الخامس؟
“بالنسبة للأشخاص الذين يبقون في المنزل الآن. أريد أن أقول لهم: استخدم حقوق التصويت الخاصة بك. إذا كنت لا تجلس على الطاولة حيث يتم اتخاذ القرارات ، فأنت في القائمة بنفسك.”
من الذي تتحدث عنه بالضبط؟
“الأشخاص الذين يعيشون في روتردام زويد. الأشخاص الذين يعيشون في نيو ويست في أمستردام ، في شيلدرسويجك في لاهاي. في بعض الأحياء ، تبلغ نسبة المشاركة 20 ، 30 في المائة فقط.”
يرى الكثير من الناس أن يفكروا كحزب للهول التركي. هل تجد هذا بشكل صحيح؟
“عندما تم إزالة توناهان كوزو وسيلكوك أوزتورك من حزب العمل ، كانوا يتحدثون عن” النواب الأتراك “. ثم جاء فريد أزاركان إلى الحزب ، ثم كانوا يتحدثون عن” حزب إسلامي “.
“كل هذه الملصقات توضح أننا لسنا موجودين لمجموعة معينة. نحن نركز على جميع الأشخاص الهولنديين. لكن ما نجده هو أن هناك مشكلة كبيرة في التمييز والعنصرية في المجتمع ، والتي تزداد بشكل كبير. نجعلها نقطة كبيرة جدًا من ذلك”.
إن كفاحك من أجل المساواة في الحقوق يقرص عندما ننظر إلى سلوك التصويت لـ Denk في مجال حقوق النوع الاجتماعي و Querere. لقد صوتت مؤخرًا ضد الحظر المفروض على علاج التحويل ، والتي بذلت محاولة “لعلاج” أشخاص من الشذوذ الجنسي.
“نحن نتعامل مع نفس المعاملة للجميع ، وضد التمييز على أساس الإيمان والجنس ، ولكن أيضًا التوجه. في الوقت نفسه ، يجب أن نتفق بعد ذلك مع جميع التدابير. لقد دعمنا الحركة التي دعت إلى حظر على علاج التحويل.”
هذا الاقتراح هو ، ولكن ليس مشروع قانون المبادرة لتجريم علاج التحويل.
“أشار مجلس الدولة والعلماء البارزين إلى أن المقاطع في هذا القانون قد صاغوا بطريقة ستوفر الكثير من عدم اليقين بالنسبة للقضاء”.
كنت أيضًا تؤيد سحب قانون المتحولين جنسياً. في حملة 2023 ، تصرفت ضد “Regenboogdwang”. لم تكن تريد أن ينضم أحد أعضاء مجلس الوزراء إلى الفخر في بودابست ممنوع من قبل الحكومة الهنغارية. هذا يضع صورة معينة.
„ik bestrijd het beeld dat wij zouden Shoppen in Artikel 1 van de Grondwet. mensenrechten en rechtsstaat.
إذا كنت لا تجلس على الطاولة ، فأنت في القائمة بنفسك
هل يمكنك تسمية مثال على التدبير المحلي لمجتمع LGBTI الذي دعمه Dend؟
“حسنًا ، ليس من الفترة الماضية. لكننا كنا ندعم دائمًا سياسة التحرر الخاصة بـ OCW ، والتي تدور أيضًا حول التمييز ضد المرأة ومجتمع LGBTI. لقد تحدثنا دائمًا إلى مكافحة التمييز. في جميع الأشكال”.
أنت تحارب الأطراف الصحيحة للغاية ، ولكن عندما يتعلق الأمر بحقوق Quere ، فأنت في نفس الصف من حيث سلوك التصويت. أليس هذا غير مريح؟
“أجد أنه من الرائع ، من خلال الحركة اليمنى المتطرفة ، بطريقة سيئة للغاية ومهينة وقديمة الأزياء والتمييزية يتم الحديث عن النساء والأقليات. أخرج أنفسهم عن ذلك.”
وأيضا عن الناس العابرين؟
“جميع المجموعات التي يمكنك أن ترى فيها الوصمة تربى من اليمين المتطرف.”
ربما يمكنك المشي بفخر مرة واحدة ، لتعزيز هذه الكلمات؟
يميل فان بارل ، ويبدو صعبًا. “أنا لا أستبعد ذلك ، لكنني لم أشعر بالحاجة إلى القيام بذلك مؤخرًا. أعتقد أن هذه هي السياسة الرمزية.”
يمكن أن تكون إشارة.
“أعتقد أننا لا نستطيع تسطيح المعركة ضد التمييز لقضية ما إذا كنا نشارك في أي شيء أم لا.”
منذ جرائم القتل الإرهابية في حماس في إسرائيل في 7 أكتوبر 2023 والإبادة الجماعية اللاحقة لحكومة نتنياهو في السكان المدنيين الفلسطينيين في غزة ، لم يكن يتحدث عن أي شيء آخر في الغرفة وعلى وسائل التواصل الاجتماعي. على سبيل المثال ، يعتقد Van Baarle أنه ينبغي على هولندا إدانة الإجراءات الإسرائيلية بشكل أكثر وضوحًا ، وكان يتجادل في العقوبات وغيرها من التدابير مثل حظر الأسلحة الكامل ، وتعليق اتفاقية الارتباط بين الاتحاد الأوروبي والإسرائيل والاعتراف بالدولة الفلسطينية لمدة عامين تقريبًا.
استقال وزير الخارجية السابق Caspar Veldkamp (NSC) من مجلس الوزراء المنتهية ولايته في نهاية أغسطس ، لأنه شعر أنه كان لديه مساحة قليلة في مجلس الوزراء لتنفيذ تدابير ضد إسرائيل.
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/09/19140424/web-2009BINbaarle4.jpg)
ماذا تخبرك غزة عن السياسة الهولندية؟
“لقد أسقطت غزة القناع بين العديد من السياسيين. الأشخاص الذين يزينون أنفسهم مع ريش القانون الدولي والقانوني لا يستحقون ذلك”.
من تقصد؟
“من اليسار إلى اليمين.”
هل فاجأك هذا؟
“أعلم أن الكفاح من أجل حقوق الفلسطينيين هو أحد الأنفاس الطويلة ، لكن لا يزال يصدمني بأن بعض السياسيين لديهم مثل هذا الافتقار إلى الإنسانية. لا يزال من المثير للصدمة أنه عندما ترى أن المناطق السكنية ومعسكرات اللاجئين تعرضوا للقصف وأن مقدمي الرعاية ويقتل الأطفال ، فإن الأطراف ترفض حتى أن تفعل ما ينبغي أن يكون علياً.” وفقا للقانون الدولي ، فإن هولندا لديها واجب التدخل مع الإبادة الجماعية الوشيكة.
على اليسار على وجه الخصوص ، أصبح مجلس النواب أكثر انتقادًا لإسرائيل. هل ترى ذلك أيضًا على أنه ميزة؟
“هدفنا هو الدفاع عن حقوق الفلسطينيين وضمان توقف هذه الإبادة الجماعية. وتحقيق ذلك ، نحن بحاجة إلى أكبر قدر ممكن من الدعم في المجتمع والبرلمان. كل من يدعم مقترحاتنا ومثلنا المثل العليا ، أنا سعيد بشكل طبيعي مع الشبكات الشفوية ، ولا يمكن أن أحصل على حزب مثل NSC الآن.
هل تشير إلى فيلكامب؟
“Veldkamp ، ولكن أيضًا مجموعة NSC بأكملها ، تلك الحزب بأكمله. أعتقد أن هذا هو الشاهد على النفاق الجنائي.”
لماذا تبدأ أيضًا في غزة في المناقشات التي لا تدور حول غزة ، ولكن حول غسل الأموال ، على سبيل المثال؟
“لأن تلك المناقشات تتعامل معها. هناك منظمات في هولندا تدعم منظمات التسوية. هذه تدفقات مالية في اتجاه المستوطنات غير القانونية. وللأسف ، فإن الترابط مع إسرائيل في العديد من المناطق.
من هم حلفاؤك في الغرفة؟
“كل من يمكننا أن ندرك مُثُلنا”.
هذا صحيح سياسي جدا …
“إحدى الحزب السياسي ، PVV ، نستبعدها بشدة. نحن ننظر إلى الأطراف الأخرى لكل موضوع. المنتدى ، VVD و BBB مخصصان لأحزابنا التي نستبعد من خلالها التعاون ، على سبيل المثال ، طالما أنها تنشر الموقف الذي لا يُسمح للسيدات بارتداء الحجاب مع الشرطة. أو إذا استمروا في دعم الحكومة الإسريلية.
أنت تركز على مواضيع ثقيلة مثل غزة والقتال الخاص بك معركة ضد اليمين المتطرف. هل ما زلت ترى مساحة لقصة متفائلة يمكن للناس الذهاب إلى صناديق الاقتراع؟
“لحسن الحظ ، نرى في المزيد والمزيد من الأماكن في بلدنا يفكر في القيادة: في Schiedam ، لاهاي وروتردام. أفكر أيضًا في استطلاع للرأي يفيد بأن دنك سيكون الطرف الرابع في البلاد إذا كان من الممكن أن يصوت الشباب حتى 35 عامًا. ثم أعتقد: أفضل الأيام بالنسبة لنا.”
مسلسلمقابلات مع قادة القائمة
