ITA-directeur Clayde Menso: ‘Sociale zekerheid is nooit af. Maar ik geloof hartstochtelijk in wat ITA betekent’

Van een dinsdag gepubliceerd onafhankelijk onderzoek naar de bedrijfscultuur binnen het Amsterdamse theatergezelschap ITA toont aan dat 1 op de 3 werknemers de afgelopen jaren te maken heeft gehad met grensoverschrijdend gedrag. Het onderzoek noemt gevallen van intimidatie, pesten, fysiek en verbaal geweld, seksueel grensoverschrijdend gedrag, discriminatie en machtsmisbruik.

Met name onder Ivo van Hove, artistiek directeur van ITA tussen 2001 en 2023, heerste volgens de onderzoekers een “cultuur van angst en doofpotaffaire”. Ook de werkdruk was erg hoog, vanuit de gedachte dat er bij ITA “topsport” beoefend moest worden. “Je stopt pas als je doodgaat”, aldus een oud-medewerker in het rapport. Clayde Menso, die in april 2022 aantrad als algemeen directeur van ITA, reageert op vragen.

Het rapport onderzocht de cultuur bij ITA sinds 2021. De conclusies zijn pijnlijk. Hoe verklaart u dat dit grensoverschrijdende gedrag zo lang heeft kunnen voortduren?

Clayde Menso: “Bureau Verinorm, dat het onderzoek uitvoerde, vond dat dit kon gebeuren in een cultuur waarin onvoldoende werd ingegrepen en mensen niet voldoende werden aangesproken. Hierdoor werd ongewenst gedrag genormaliseerd. Er was geen open cultuur van aanspreken. Ook de hiërarchie binnen het ensemble en de organisatie speelde een grote rol.”

Wat weerhield de huidige artistiek leider Eline Arbo en u ervan om in te grijpen?

“We hebben de afgelopen periode al veel gedaan om te werken aan sociale veiligheid. Voor mijn komst in 2022 was er al een regeling ongewenst gedrag en was er een externe vertrouwenspersoon aangesteld. Er zijn trainingen gestart voor mensen in leidinggevende functies. Er is een intimiteitscoördinator voor het ensemble. Eline Arbo heeft check-in momenten ingericht – voelt iedereen zich goed? Dat soort dingen. Je moet continu een gesprek voeren over sociale veiligheid: het is nooit af.”

Grenzen stellen

ITA voerde in 2021 en 2023 ook twee interne onderzoeken uit naar aanleiding van klachten van werknemers over ongepast gedrag. In 2022 gingen de technici in staking omdat ze overwerkt waren door het artistieke management. Ondanks de regelgeving over ongewenst gedrag die in 2021 werd ingevoerd, blijkt uit het onderzoek van Verinorm dat de meeste gevallen van ongepast gedrag zich in 2022 en 2023 voordeden. Volgens het onderzoek hebben 18 werknemers in 2024 ervaringen gemeld met voornamelijk intimiderend ongepast gedrag. De kern van ongepast gedrag is: spreek de ‘daders’ of ‘overtreders’ aan. Stel een grens.

Heb je als regisseur vaak genoeg ‘Ho’ gezegd?

Clayde Menso: “Heel goed dat je dat zegt. Dat is precies wat het rapport beschrijft: mensen werden in het verleden onvoldoende aangesproken, er was sprake van diffuus leiderschap in het driekoppige bestuur. Er werden verantwoordelijkheden verschoven.

“Dat feit – het onvoldoende ingrijpen – nemen we heel serieus. Daarom zijn we nu ook transparant over het lopende onderzoek. We horen van medewerkers dat ze zich nu veel veiliger voelen bij het huidige management. De organisatie voelt opener. Mensen zijn tevredener.”

Het onderzoek wijst ook op veel recente meldingen van grensoverschrijdend gedrag, die teruggaan tot 2024.

“Dat er meldingen zijn, betekent niet dat er incidenten zijn. Er kunnen meerdere meldingen zijn van één incident. Ik ben er een groot voorstander van dat mensen weten hoe ze de weg naar hun manager kunnen vinden als ze iets niet leuk vinden. Ik zeg dit ook tegen collega’s: meld dit bij je manager, bij de vertrouwenspersoon, bij het bestuur, desnoods bij de Raad van Toezicht. En ja, we gaan ook onze rapportagestructuur onder de loep nemen. We omarmen alle conclusies en aanbevelingen van het onderzoek. Wat we doen is zeker geen papieren tijger.”

Volgend seizoen huurt u Ivo van Hove weer twee keer in als gastdirecteur bij ITA. Onder zijn leiding ontstond volgens het onderzoek een klimaat van angst.

“Ik wil nogmaals benadrukken dat niet bij alle verdachten is vastgesteld dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan ongewenst gedrag en dat het ongewenst gedrag heeft kunnen plaatsvinden in een cultuur waarin te weinig is ingegrepen.”

Onder de genoemde ‘daders’ van grensoverschrijdend gedrag bevinden zich ook steracteurs uit het vaste ensemble. Zij (namen bekend bij NRC) worden ook volgend seizoen breed geprogrammeerd. Hoe past dat in het streven naar een sociaal veiliger klimaat met meer zorg voor slachtoffers?

“We gaan de komende tijd met de betrokkenen in gesprek. We gaan kijken welke passende maatregelen er zijn voor elke betrokkene. Meer kan ik er niet over zeggen, in het kader van privacy.”

Jaren van misbruik

Het culturele onderzoek van Verinorm was gebaseerd op de uitspraken die ensembleactrice Hélène Devos in het najaar van vorig jaar op Instagram deed over de “jarenlange geestelijke en fysieke mishandeling” waaraan zij bij ITA was blootgesteld. ITA heeft vervolgens, voorafgaand aan het bredere onderzoek, een persoonsgericht onderzoek naar de meldingen van Devos gelast. De conclusies daarvan werden gisteren ook gedeeld. In het geval van Devos was er sprake van grensoverschrijdend gedrag, het opzettelijk of onopzettelijk toebrengen van fysieke pijn tijdens de daad, schreeuwen en verbaal geweld.

Volgens de advocaat van Devos heeft haar cliënt nog steeds geen toegang gehad tot haar eigen onderzoek, ondanks herhaalde verzoeken. Waarom niet?

“Over het persoonsgerichte onderzoek doe ik geen uitspraken. We hebben alle betrokkenen geïnformeerd over de resultaten van het brede culturele onderzoek. Met sommigen hebben we al gesproken, met anderen gaan we dat ook doen.”

Ook de Raad voor Cultuur uitte vorige week kritiek op ITA, toen de meerjarige subsidies werden aangekondigd, en verlaagde de gevraagde subsidie ​​fors. Het bedrijf zou “te weinig concreet hebben gereflecteerd op de sociale veiligheid en de hoge werkdruk.” ITA zal het advies van de Raad voor Cultuur aanvechten, zo maakte het bedrijf vorige week bekend aan zijn personeel.

Wat is uw mening over de conclusies van de Raad?

“Ik vind die stelling heel ingewikkeld. We hebben de werkdruk aangepakt en de activiteiten teruggebracht, daar zijn we open over. We worden daarvoor geprezen door de Amsterdamse Kunstraad. Het kan toch niet zo zijn dat als er binnen je organisatie iets misgaat op het gebied van sociale veiligheid en je bent daar transparant over, je daarvoor gestraft wordt?”

De kritiek van de Raad was niet dat ITA transparant was, maar dat er – tot voor kort – te weinig transparantie was.

“Het onderzoek zoals het er nu voor staat, brengt inderdaad veranderingen met zich mee. En die worden ook gesteund door mensen die bij ons werken. We dagen het advies van de Raad uit, we gaan ervoor. Ik geloof hartstochtelijk in wat we betekenen, voor de sector, het land en de landen om ons heen.”

Delen





Stuur een e-mail naar de redactie